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Prendo atto infatti che qui la curva si è veramente poco vissuta. Nutro rispetto nei confronti di tutti ( a maggior ragione perchè conosco parecchi di voi ) ma qui state trattando in maniera semplicistica il tifo e il sostegno. Mi sono permesso di citare il Signal Iduna Park perchè vedo nel modello tedesco qualcosa da seguire dove, tenendo conto del rispetto delle leggi e delle regole che si devono osservare, consente di vivere la partita a parte della tifoseria ancora in un certo modo. Il folklore rimane parte magnifica di questo benedetto sport, forse l'unico aspetto che andrebbe ancora preservato nonostante lo schifo che siamo costretti a subire costantemente tra calcioscommesse, orari improponibili delle partite ( vi ricordo che giocheremo un match di Coppa Italia di Martedì alle 3 ), VAR e moviole applicate in maniere '' scientifiche '', stampa e pennivendoli al soldo dei più potenti. Qua solo ed esclusivamente a Napoli, lo si vuole debellare al 100% privando di tutta la passione una piazza che ha sempre avuto un seguito importante e mi meraviglio di come questo aspetto non faccia rabbrividire ai più. Manco nella libertà di tifare possiamo contare, mi devo stare seduto e mi devo subire pure la lezioncina morale di chi allo stadio a stento ci viene. Tenetevelo voi questo calcio, io chiudo qua.
FORZA NAPOLI SEMPRE, alla maniera che dico io però... -
.Prendo atto che per qualcuno è normale spendere 120 euro per un biglietto, fare un’ora di fila per entrare, avere a che fare con personale maleducato e non avere nessun tipo di servizio. Perché questo è il punto di vista che io esprimo. Il punto di vista di un avvocato di 55 anni, padre di famiglia, tifoso del Napoli da 50 anni, regolarmente munito di tessera del tifoso, che non porterà mai sua figlia (come invece fece mio padre con me) al San Paolo. Magari la porterò a Stamford Bridge, dove andai a vedere Chelsea-Napoli, arrivando con la metropolitana a venti metri dallo stadio, entrando senza fare un minuto di fila con steward gentili e sorridenti (perché lì si è severi solo con chi lo si deve essere, non si spara nel mucchio e si ha rispetto per chi paga, ma mi rendo conto che quella è un’altra civiltà) e trovando all’interno dello stadio servizi impeccabili. O la porterò all’Allianz Arena, dove andai a vedere Bayern-Napoli in condizioni analoghe.
A questo punto mi rendo conto che il problema non è vedere le cose nell’ottica dei gruppi organizzati (ovviamente non appartengo a nessun gruppo) o della società e delle istituzioni che quei gruppi intendono combattere (siamo in guerra?) quanto piuttosto avere o meno una certa filosofia di vita.
Se si vuole combattere un modo di intendere la partita che di punto in bianco non si vuole più, non si spara nel mucchio ma si cerca di capire con chi si ha a che fare, perché ci sono tifosi e tifosi.
Poiché il problema non è certo mio, quanto piuttosto di chi dovrebbe cercare di fidelizzare la clientela buona per non perderla, tolgo il disturbo da questo topic.
credo che Renato abbia centrato il nocciolo della questione. Ars oratoria del buon avvocato, grazie Renato ! -
.C‘entra: perché a Dortmund è vero che ci sono i sediolini ribaltabili, ma è altrettanto vero che se durante il campionato, pur all‘inpiedi, fai quello che si è abituati a fare a Napoli, smetti di guardare la partita e vieni accompagnato in carcere.
Ed ovviamente al Signal Iduna non rimetterai mai più piede.
Che c'entra con il discorso sul supporto costante che sto avanzando da più di un giorno ? Non sto contestando l'uso in generale delle telecamere e delle misure di sicurezza volte a punire chi delinque, sto contestando aspetti di questa normativa che porta a tenere chi tifa e vuole supportare la squadra lontano dallo stadio. Volete pure il carcere adesso ? E mettiamolo, purchè il San Paolo torni a essere San Paolo -
.Ma con „stile-Dortmund“ intendi anche il carcere che c‘è sotto gli spalti?
mi domando cosa c'entri con il mio discorsoDa questo post si evincono 2 cose: la prima è che tutto ciò non è opera di ADL, perché non penso che abbia niente a che fare con la Turris o il Marigliano, ma bensì la Questura ha deciso che ovunque ci siano telecamere debba andare ad "operare". Che, diciamocelo, sarebbe un grande passo in avanti nelle nostre vite, se solo questo concetto venisse applicato a tutta la città e non solo alle manifestazioni sportive. Però vabbè, Napoli è sempre un posto eccezionale per cui se stai in piedi sul sediolino prendi la multa, mentre se fai il parcheggiatore abusivo fuori la A davanti al comando dei carabinieri è tutto ok.
Seconda cosa, oggi abbiamo scoperto che petardi e fumogeni non sono consentiti, e non sono consentiti nemmeno all'esterno dello stadio. Quindi tra 3 giorni daspano tutta Napoli?
Il pallone a Napoli è vicino alla morte, ve ne accorgerete anche voi.
vabbè una cosa non giustifica l'altra. Le telecamere messe lì per preservare determinati ''eventi'' fanno solo bene, sopratutto durante gli eventi sportivi dove l'afflusso di gente puo' creare problemi notevoliMa non m'interessa nulla dell'Atalanta e della kop, dove comunque il 90% delle cose che si vedono in Italia non esistono perché in Inghilterra per un coro razzista allo stadio non ci entri più, m'interessa che lo stadio sia fruibile da tutti indistintamente e che non si vedano mai più comportamenti criminali o che mettono a repentaglio la pubblica sicurezza.
Belle l'Atalanta e la civilissima Bergamo? E i cori razzisti contro "terroni di merda" e "negri"?
A me nel 2019 fanno cagare e siccome le bestie delle multe alle società se ne fregano, ecco che servono anche per quello la linea dura e la repressione dei gruppi tramite le multe e i daspo.
Guarda caso, adesso che si vanno a colpire direttamente le loro tasche, tutti quei duri che non si omologano, non si tesserano e canteranno di più in un mondo che non li vuole più stanno piangendo, facendo appelli alla gente comune e agli occasionali e mandano avanti il presidente dell'ordine dei farmacisti dott. Pier Maria delle Vedove (chi la capisce questa?)
Stiamo entrando nel 2020, le regole cambiano e bisogna adeguarsi - come i fumatori si adeguarono al divieto di fumo nei locali pubblici e adesso, in molti paesi, all'abolizione delle sale fumatori e al divieto di fumare anche all'aperto in pubblico.
Sorvolo sul "non sai di cosa parli" per non far diventare la discussione antipatica (anche perché essendo moderatore non posso permettermi di dare il cattivo esempio) e mi limito a dire che più di cento partite allo stadio le ho viste pure io, certo non negli ultimi anni visto che ora abito all'estero.
E avendo gli amici che ho, di cui chi mi conosce fuori dal forum magari ha sentito qualche aneddoto, posso dire senza timore di smentita che nelle curve di Inter, Milan, juve (ahimè, ho amici ultras di quelle merde) e anche della stessa Atalanta è pieno di teppisti che si comportano come tali e che allo stadio non dovrebbero nemmeno avvicinarsi.
Sì, a partire proprio dai miei amici.
Ma che oltre alle notizie sui media sento spesso gente che conosco e che allo stadio ci va ancora e si lamenta dello schifo che c'era, oltre a quello che mi raccontano i parenti steward all San Paolo.
Ed io tendo a fidarmi più di loro che di altre persone
ma io mi trovo pure con il tuo discorso, solo che stento a comprendere come tutto ciò non possa essere ottenuto gradualmente e modificando le regole che attualmente ci sono. Si è passati dall'anarchia a un clima di Grande Fratello in maniera repentina, senza trovare dei punti di contatto con chi vive in maniera accesa e passionale la partita. Torno a ripetere che il danno lo stanno facendo a noi tifosi che, allo stadio, vanno per sostenere, cantare e divertirsi con gli amici. Andare al San Paolo e non trovare quel sostegno costante per i 90 minuti, ma gente che bivacca, fischia e al massimo contesta la squadra in un periodo già parecchio difficile mi fa schifo, e dovrebbe fare schifo un po' a tutti quanti visti i trascorsi veramente poco felici tra gli anni 90 e i duemila.
P.S. Mo mi aspetto la schiera di trogloditi che viene a vedere Messi al San Paolo e non a tifare Napoli, magari pure doppiofedisti e strisciati -
.Poi per carita', le curve fanno benissimo a fare petizioni e a starsene a casa per protesta, magari qualche regola verra' modificata, per quanto mi riguarda il mio voto e' "NO, neanche per sogno".
Se poi chi vuole cantare si rifiuta di farlo in queste condizioni o non vuole guardare la partita seduto, pazienza.
Perderemo qualche partita perche' lo stadio e' meno caldo? Heh, ce ne faremo una ragione.
Ribadisco pero' che eventuali soprusi da parte degli steward o del sistema di vigilanza vanno contestati in ogni sede, su questo non ci piove.
Per dire, chi si alza in piedi per pochi secondi quando si segna o quando succede qualcosa e il pubblico s'incazza non va multato - chi si guarda la partita in piedi e se ne fotte di quelli dietro, si'.
Perdonami Andrè, con tutta la stima che nutro nei tuoi confronti, ma non riesco a comprendere questo. Ma siamo amanti di calcio o no ? Le atmosfere infuocate e di grosso incitamento alla squadra non ci piacciono più ? Come si pretende il calore degli spettatori se stanno tutti seduti a bivaccare e a magnare taralli ? C'è modo e modo di rendere le cose sicure e mandare i teppisti in carcere senza creare questa repressione, in tutte le curve la gente sta in piedi e sostiene la squadra, fa casino ( nel senso bonario del termine ), si alza, si incazza e gioisce per una partita di pallone. Scindete il pallone da un comune spettacolo visto al cinema e al teatro, il pallone visto con la passione di chi lo ha sempre guardato è tutt'altro affare. E' questione di appartenenza, di orgoglio, di felicità, di sofferenza, di sacrifici. Pare che sto parlando arabo...La questione è abbastanza semplice...il Comune/Regione ha speso soldi per rifare lo stadio e lo stadio è stato dato in concessione al Napoli. Essendo uno spettacolo sportivo privato possono imporre qualunque regola vogliono all'interno dello stadio sempre nel rispetto della legge. Nel fare questo avranno valutato le conseguenze, ossia che i gruppi non sarebbero più entrati e che di tifo se ne sarebbe fatto poco o niente e gli sta non bene ma benissimo così. La conseguenza più ''costosa'' sarebbe quella di vendere meno biglietti ma fino a quando i posti che erano precedentemente occupati da chi protesta si riempiono, il problema non se lo pongono proprio e forse non se lo pongono nemmeno se non li riempiono dato che per il Napoli i soldi arrivano per lo più dai diritti TV.
A chi non sta bene, può tranquillamente disertare lo stadio come stanno facendo, in maniera civilissima, i gruppi. Davvero non si può dire nulla sulla maniera in cui si stanno comportando.
L’inasprimento delle regole è purtroppo una conseguenza del fatto che prima lo stadio era zona franca per cui si è dovuto passare da un eccesso all'altro. Anch’io penso che alcune regole siano fin troppo severe e che si potrebbe cercare un punto d’incontro per esempio per bandiere etc. ma molto spesso le soluzioni vie di mezzo non funzionano quando si viene dall'anarchia più totale. Sii inizia con regole severe e poi magari si rivedono. Il precedente c’è già perché qualcosa di simile è successo in Inghilterra 25 anni fa ed i risultati , per quello che avevano in mente le società e le istituzioni, sono stati ottimi per loro. Stadio teatro? Senza ombra di dubbio. è quello che vogliono tutte le società di calcio...per cui o ci si adatta come hanno fatto in Inghilterra dove non mi pare che non si canti o si sostenga la squadra, anche senza bandiere, gruppi ''ufficiali'' e gente in piedi sulla balaustra o si sta a casa.
Tolto Anfield ( dove nella KOP non si sta seduti ), gli stadi inglesi come atmosfere fanno ribrezzo. Mourinho tempo fa se ne lamentò e tifosi inglesi che ho avuto modo di conoscere mi sostengono quotidianamente che il calcio allo stadio è diventato prerogativa di sceicchi e turisti con i soldi. Credo che questa prospettiva faccia rabbrividire un pò tutti... -
.Che si debba trovare un punto d'incontro è un passo che SSCN e questura possono e dovrebbero fare, ma che si torni alla situazione precedente è impossibile...hai voglia di fare proteste.
Come ha detto Andros le bandiere andrebbero vietate solo durante la partita, no non facendole entrare proprio.
Anche il fatto di non permettere di stare in piedi(non sui sediolini) andrebbe ammorbidito.
Per tamburi e megafoni pure si potrebbe chiudere un occhio secondo me.
Ma sui posti numerati(o le vie di fuga) non si transige, è questione di civiltà proprio(purtroppo spesso e volentieri alla gente va insegnato a campare con la repressione).
Ormai e finalmente i posti sono numerati ed o le parti si organizzano in fase di abbonamento(riservando le zone centrali delle curve fino ad una certa data) o non c'è nulla da fare.
Se poi non si vogliono abbonare/tesserare per principio la soluzione è sempre la stessa: quella anale.
ma infatti trovare un punto d'incontro vuol dire concordare qualcosa e mettendoci del proprio da entrambe le parti. Vogliamo rendere lo stadio più civile ? Benissimo, niente giustifica questa repressione però. In questo momento state punendo solo me e tanta altra gente che va in curva per divertirsi e incitare. Mi siedo su dei posti LIBERI per vedere meglio e prendo la multa, guardo la partita in piedi perchè mi incazzo e voglio sostenere in curva come ho sempre fatto e prendo la multa, tengo una bandiera e prendo la multa... -
.Qual è la regola che non ha motivo di esistere? Il divieto di sostare lungo le uscite di sicurezza?
PS: al centro della curva non si vedrà nulla, ma ai lati della stessa (dove sono spesso stato costretto a sedermi perché al centro c'erano i gruppi) si vede anche meno
Talmente male che stai vicino alla Nisida e ai Distinti dove guarda caso paghi pure di più.
Qua il concetto che deve arrivare non è il blocco delle uscite di sicurezza ( e ci mancherebbe pure nel caso ), ma il fatto di non dover più vivere la partita in una certa maniera. Concordo persino nel non portare materiale pirotecnico nello stadio, ma venire multati perchè megafoni, bandiere e striscioni non sono accetti credo sia contro lo spirito calcistico non di Napoli, ma dell'intero mondo. Come sostiene Calagol, basta vedere il supporto che hanno fatto nella civilissima Bergamo nel nuovo stadio. Le regole sì che vanno contestate, quelle illogiche e prive di buon senso.Cantare va benissimo, saltare dove si deve stare seduti impedendo la visuale agli altri spettatori invece non e' giusto.
A tal proposito, bandiere e cazzi vari dovrebbero sparire quando inizia la partita: la curva e' il settore popolare ed economico, non il prive' per gli ultras, ci devono andare tranquillamente anche famiglie, bambini, disabili etc e devono poter guardare la partita seduti al loro posto.
Magari in fase di transizione gli ultras potrebbero starsene nella curva inferiore con le bandiere etc, tanto li non si vede un cazzo e quindi chi vuole solo cantare e sventolare bandiere potrebbe starsene dove non da fastidio.
In premier hanno ripulito gli stadi dalla marmaglia, si sta seduti e tutto il resto eppure gli stadi sono sempre pieni: impareremo anche noi e si vedra' quanta gente vuole andare allo stadio rispettando le regole, poi quando e se mai si fara' uno stadio nuovo ovviamente la capienza sara' calcolata in base alla media spettatori effettivi.
Nella KOP si sta seduti ? Non mi risulta. Qua ci si lamenta che il San Paolo lo abbiamo reso un cimitero e poi priviamo del cuore pulsante la tifoseria. Ci deve essere una mediazione e un punto di incontro perchè se quello che giustamente contestate va risolto, va risolto pure il problema che determinata parte della tifoseria voglia vivere con la giusta passione la partita.
P.S. Detto tra noi, creare una gradinata stile Dortmund vuol dire tagliare la testa al toro e risolvere questioni legate alla rivendicazione del posto e cazzi e mazzi, ma qui in Italia non ci arriviamo proprio a questo ragionamento. Si fa prima ad etichettare come ''bestie'' pure chi vive in maniera colorita una semplice partita di pallone -
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Il calore e il sostegno incessante fanno di questo gioco, uno sport meraviglioso che merita le più grosse celebrazioni. Senza andare troppo lontano con i tempi, ricordo ancora lucidamente come trascinammo alla vittoria un Napoli sotto di un gol contro il Chievo e di come la squadra fu spinta alla vittoria solo per dare retta a quelle quattro ''bestie'' che cantavano: '' Abbiamo un sogno nel cuore ''.
Si può discutere sulla sicurezza, si possono usare tutte le misure di prevenzione volte a voler risolvere determinate questioni ( spaccio nelle curve, sorprusi, violenze ), ma non si può negare a chi ha sempre vissuto la partita cantando e saltellando con semplice passione di non poter vivere la partita così. Non si può negare di portare bandiere e vessilli con i propri colori, stiamo guardando una partita di pallone e tutta questa repressione FA SOLO MALE e vedo che manco ci si rende conto di questo.
Bisogna trovare una soluzione al più presto, inutile rifugiarsi dietro il '' ci sono delle regole e le dobbiamo rispettare !'', le regole vanno sì rispettate ma contestate pure quando non hanno ragione di esistere se poste in una determinata maniera.
P.S. Al centro della curva non si vede un emerito cazzo, siate onesti almeno -
.Ok puoi mettere anche quello dove parlo delle Universiadi per me no problem
EDIT: segnalazione fatta, vi renderò conto della risposta. NIck riportami il tuo commento sulle universiadi, credo di essermelo perso tra i vari post e non lo ricordo -
.Ragazzi io non ho fb ma potete girare il mio messaggio senza problemi questi va denunciato
provvedo io allora, ti faccio sapere
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.Per Calcionapoli24 James vicinissimo all’Atletico, operazione da 40 + 10 di bonus, tra i vari siti per me è il più affidabile, ma spero vivamente si sbagli, dice anche che il Real aspetta un’offerta dell’ultimo minuto dal Napoli a cui lo darebbe anche a meno (42mln), James è convinto a rimanere a Madrid
talmente seri che scopiazzano le bombe di mercato dell'amico di Moggi Ciro Venerato
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.(IMG:https://upload.forumfree.net/i/ff12982419/...5ED2D7DFB7.jpeg)
(IMG:https://upload.forumfree.net/i/ff12982419/...9D513EF320.jpeg)(IMG:https://upload.forumfree.net/i/ff12982419/...114032BB6D.jpeg)
Questo il loro stato nella prima foto si vede la numerazione metallica e le mie ginocchia come stanno
Nick perché non fai arrivare questa foto a qualcuno? Mi viene in mente Francesco Emilio Borrelli su Facebook, considerando lo stadio appena rifatto farebbe subito notizia ció che tu stai segnalando -
.Certo...ma preferisce sicuramente rischiarli con un calciatore che gli dia un margine maggiore.
Nessuno ha la sfera di cristallo...pensiamo a Milik...pure è costato oltre 30milioni...con due paurosi incidenti e due anni fermo...tuttavia ...ha ancora davanti tutta una carriera o quasi...
Il papà di un mio carissimo amico, un secondo padre, pace all’anima loro, diceva sempre...”nella vita chi nun se votte nun tocca e femmene”per me il napoli il sacrificio lo sta facendo sul lato ingaggi passa dagli 1.8 netti di verdi agli 6,5? netti di rodriguez per il lato cartellino al momento non puo' fare che paga tutto cash e quindi ci vuole un accordo su quel lato
Ipotizzando che l’ingaggio di Manolas è coperto da quello di Albiol più altri 2 milioni da quello in uscita di Hamsik, ne rimangono altri 2/2.5...Verdi più Giasai liberano un 4 o giù di lì e fanno pari pari ciò che ti serve e ne avanzano pure per la tassazione agevolata per James che probabilmente usi per Di Lorenzo ...Sia Giasai che Verdi non li devi rimpiazzare.
Il vero problema del Napoli è che non ha ancora ceduto nessuno, anche per questo non prendiamo James cash...ma se valutiamo Rog 20 milioni, uno che ha fatto tipo 3 partite intere in due anni, Verdi 20/25 ed Inglese 30, dubito che venderemo qualcuno nel brevissimo periodo
Non vanno manco svenduti però, passi per Rog che non vede manco il campo ma Verdi non si sarà valorizzato, ma non si è nemmeno deprezzato. Poche volte ha giocato e i suoi gol li ha fatti, non vedo come una annata sotto i suoi standard possa farlo deprezzare una decina di milioni. Il ragionamento è molto semplice, in Italia ti offrono noccioline e club come Torino, Sampdoria, Genoa, Atalanta vogliono sempre fare l'affare e se un Shick deve valere 40 milioni, Maksimovic 27, ci dovremmo fare noi il problema che valutiamo Verdi 25 milioni ? Pagare moneta, vedere cammello ! E' un ragionamento che vale per noi, come vale per loro.
Edited by Fabbiolò - 15/7/2019, 09:10 -
.Ma di FACCIATA cosa che da un mese teniamo l'accordo con il calciatore e abbiamo sguinzagliato Mendes ? La trattativa esiste e lo hanno confermato le parti in causa.
Anche con Mascherano (voluto da Benitez) si arrivò all'accordo, e al contempo l'offerta al Barcellona fu il prestito, proprio come nel caso di James.
Non si può definire seriamente questo tentativo: è evidente che il Presidente non ci creda lui in primis.
Ci si aspetta che queste società crollino e diano via pezzi pregiati per poco o nulla: si vuole la botte piena e la moglie ubriaca.
Il Napoli se vuole è nelle forze di poter comprarlo secondo le richieste del Real, ma appunto, la questione è lì, se lo si volesse per davvero comprare James.
Ci si aspetta il realizzarsi di una vittoria alla lotteria che, può anche succedere (e quindi andare a buon fine il tentativo), ma è evidente che non stiamo dinanzi ad una forte volontà presidenziale di far proprio questo gioiello.
Altre volte il Napoli ha mostrato atteggiamenti più risoluti: non mi sembra questo il caso.CITAZIONESi ma si avanza proprio l'assurdo, credimi. Ma che tenite e' pigne n'capa ?
Mi sembra di essere stato chiaro in ciò che ho detto: non ho negato l'esistenza della trattativa, ma la risolutezza a concluderla con un atteggiamento maggiormente conciliante con le richieste del Real.
Nessuna pigna.
No Slux non girare la frittata a modo tuo. Secondo te imbastire la trattativa e arrivare ad un accordo economico con il calciatore e con il PROCURATORE, vero agente movente di tutta la questione, vuol dire ''il suo è stato un tentativo di facciata per "accontentare" l'allenatore, per mostrargli la sua buona volontà a venirgli incontro nelle proprie richieste'' ? Sono parole tue e non credo di sbagliare interpretazione. Spiegami meglio che vuol dire perchè qui mi sembra il solito giudizio a ''schiovere'' basato sul pregiudizio.
Edited by Fabbiolò - 14/7/2019, 20:41 -
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si lo so, non mi riferivo a te
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