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Gli obblighi di green pass saranno una cosa che resterà scritta ma che nella pratica non applicherà nessuno ovviamente
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LIVELLO TECNICO: MARIO RUI
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CITAZIONE (no_nickname @ 21/7/2021, 13:06) Hai toccato il punto CRUCIALE....
Il vaccino e' sperimentale, ci sono stati molti casi di trombosi e reazioni avverse. Le case farmaceutiche PRETENDONO di non voler rispondere in caso di danni permanenti causati dal vaccino. Se neppure lo stato garantisce un risarcimento nel caso in cui le cose non andassero come dovuto, ci puo' stare che un 30enne sano e in perfetta salute, abbia paura e preferisca non fidarsi...
Non ci sono garanzie sugli effetti nel medio-lungo periodo. Ed e' anche il motivo per cui il vaccino ( essendo SPERIMENTALE ) non puo' essere imposto.
Se sono sano, mi vaccino, e dopo il vaccino non sono piu sano, lo Stato DEVE PAGARE....
Sì ma anche basta con queste palle eh.
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CITAZIONE (no_nickname @ 21/7/2021, 13:06) Hai toccato il punto CRUCIALE....
Il vaccino e' sperimentale, ci sono stati molti casi di trombosi e reazioni avverse. Le case farmaceutiche PRETENDONO di non voler rispondere in caso di danni permanenti causati dal vaccino. Se neppure lo stato garantisce un risarcimento nel caso in cui le cose non andassero come dovuto, ci puo' stare che un 30enne sano e in perfetta salute, abbia paura e preferisca non fidarsi...
Non ci sono garanzie sugli effetti nel medio-lungo periodo. Ed e' anche il motivo per cui il vaccino ( essendo SPERIMENTALE ) non puo' essere imposto.
Se sono sano, mi vaccino, e dopo il vaccino non sono piu sano, lo Stato DEVE PAGARE....
È il prezzo da pagare se vogliamo essere liberi.
Mettiamo il caso hai 30 anni, ottima salute prendi in virus non hai sintomi e te ne vai in giro e ci incontriamo in un ristorante chiuso. Io ho la sclerosi multipla e sono immunodepresso mi mischi il virus e io muoio.
Di chi è la colpa?
Tu puoi godere della tua libertà ma io perché malato devo stare chiuso in casa?
Perché a te viene lesa la libertà se ti dicono di vaccinarti, e la mia libertà a nessuno frega?
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CITAZIONE (ILReDellaFesta @ 21/7/2021, 10:35) Io invece è proprio su questo ragionamento che non sono d'accordo.
Questo non può essere il comportamento tenuto da uno stato serio.
Paghiamo 12k al mese ciascuno di quelle persone per prendere anche decisioni difficili e talvolta impopolari.
Che iniziassero a sbattersene del consenso
Quelle persone non sono pagate per lavorare contro il consenso o contro il dissenso. In Italia abbiamo una cosa sacra che é la Costituzione che in maniera sacrosanta stabilisce libertà e obblighi del cittadino italiano. Tra gli obblighi non rientra la vaccinazione (non sono No Vax, spero di poter completare al più presto il mio ciclo di vaccinazione) né cose fantomatiche come far pagare l'ospedalizzazione ai NoVax.
Le leggi in Italia ci sono, non farle valere é la prima regola del politico italiano. Un anno e mezzo di poteri speciali, governi spezzatino e teste di legno piazzate qua e là e ancora oggi mi tocca sentire farneticazioni come quelle di Salvini e Meloni.
Un paese serio non va contro gli interessi dei propri cittadini, a prescindere della loro coscienza sociale, un Paese serio si attrezza per "anticipare" il vaccino e non rincorrerlo.
Tutti quanti sappiamo che andiamo in contro a un film già visto, fatto di chiusure e restrizioni ad capocchiam, di massa e senza un criterio coerente alla base. Tutto questo perché non si vogliono prendere misure strutturali ben precise.
Stiamo ancora a chiederci se la responsabilità di controllare un cittadino che entra in un esercizio pubblico sta all'esercente o allo Stato...
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CITAZIONE (wayout @ 21/7/2021, 13:14) Gli obblighi di green pass saranno una cosa che resterà scritta ma che nella pratica non applicherà nessuno ovviamente
non entro assolutamente nel merito, giusti o sbagliati, ma concordo con quello che scrivi, al momento d'altronde non abbiamo manco le dosi per vaccinare tutti quindi a cosa mi obblighi se non mi dai manco la possibilità di adempiere a quest'obbligo. Tutta questa discussione a mio parere, ma posso sbagliarmi, è più che altro per spingere gli indecisi a vaccinarsi. Poi se a Settembre ci si renderà conto che lo zoccolo duro dei no-vax supera il 20/30% allora vedremo di come far rispettare il green passs
CITAZIONE (hiascin @ 21/7/2021, 13:54) È il prezzo da pagare se vogliamo essere liberi.
Mettiamo il caso hai 30 anni, ottima salute prendi in virus non hai sintomi e te ne vai in giro e ci incontriamo in un ristorante chiuso. Io ho la sclerosi multipla e sono immunodepresso mi mischi il virus e io muoio.
Di chi è la colpa?
Tu puoi godere della tua libertà ma io perché malato devo stare chiuso in casa?
Perché a te viene lesa la libertà se ti dicono di vaccinarti, e la mia libertà a nessuno frega?
Il concetto di comunità è stato soppiantato completamente dall' "Io". la comunità ha obblighi verso di noi ma noi nessuna verso di lei e devo dire che a me non piace molto la fotografia del mondo che ne sta uscendo fuori....."il saremo migliori" era troppo ottimista.
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CITAZIONE (wayout @ 21/7/2021, 13:14) Gli obblighi di green pass saranno una cosa che resterà scritta ma che nella pratica non applicherà nessuno ovviamente
Qualcuno ci gode pure ad imporre obblighi insensati.
In un mondo globalizzato l'obiettivo sarebbe aiutare
gli stati più poveri, indietro con la campagna vaccinale. Visto che le varianti nascono a causa della replicazione del virus tra soggetti non vaccinati.
Il green pass non ha senso. Soprattutto ragionando da UE, con un trattato che opera. Dovremmo ragionare da grande unico continente, invece l'UE ci ricorda che è appannaggio degli stati l'obbligatorietà o meno del green pass.
Potrebbe avere senso un passaporto vaccinale, ma tra paesi UE ed extra UE.
Poi il ristorante si (al chiuso), quando vado a prendere il caffè al bar no? Eppure tolgo comunque la mascherina, così come al ristorante.
Qualcuno di geniale, espressione massima della democrazia di di certo livello ha proposto le carrozze separate, tipo Alabama negli anni 50.
(Sulla circumvesuviana non controllano chi ha il biglietto, controllano il green pass?)
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CITAZIONE (NickD @ 21/7/2021, 15:45) ......
(Sulla circumvesuviana non controllano chi ha il biglietto, controllano il green pass?)
Chi prende la circumvesuviana e io aggiungo la Valle Caudina ha sviluppato con il tempo degli anticorpi che il virus se lo mangiano a colazione.....per il Green pass basteranno 10 abbonamenti messili ad una delle due linee.
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CITAZIONE (Renica-119 @ 21/7/2021, 15:53) Chi prende la circumvesuviana e io aggiungo la Valle Caudina ha sviluppato con il tempo degli anticorpi che il virus se lo mangiano a colazione.....per il Green pass basteranno 10 abbonamenti messili ad una delle due linee.
Azz se me lo dicevate prima ci sarei andato apposta a leccare qualche palo di sostegno, mi sarei risparmiato i vaccini contro Covid, influenza, tetano, epatite B, meningococco più un'altra mezza dozzina di virus fatti negli ultimi sei mesi 
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Io sono contrario all’utilizzo del Green Pass come strumento per l’accesso a qualsiasi tipo di evento o struttura, almeno fino a fine anno, e le ragioni sono due: in molte regioni, tra cui la Lombardia, dove vivo, hanno aperto le vaccinazioni per tutti ad inizio giugno ed ancora non c’è stato il tempo materiale per poter effettuare il vaccino con entrambe le dosi; in virtù di ciò non si può inserire un obbligo per chi ancora, pur volendo, non è riuscito a completare il ciclo vaccinale per motivi puramente logistici.
La seconda motivazione contraria invece la esprimo per chi non può vaccinarsi pur volendo, ovvero tutte quelle persone per i quali gli stessi operatori sanitari sconsigliano la vaccinazione (donne in gravidanza, persone con allergie ai farmaci, etc): anche a loro in questo caso NON si può chiedere di avere il green pass.
Dunque questa norma per come è pensata (al di là della sua impraticità), non va bene: se si vuole fare quindi una distinzione, che però forse è ancora più difficile da mettere in campo, è quella tra chi vuole fare il vaccino ma ancora non è riuscito a farlo e chi invece non vuole farlo proprio e non lo farà mai.
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CITAZIONE (Logan @ 21/7/2021, 16:31) Io sono contrario all’utilizzo del Green Pass come strumento per l’accesso a qualsiasi tipo di evento o struttura, almeno fino a fine anno, e le ragioni sono due: in molte regioni, tra cui la Lombardia, dove vivo, hanno aperto le vaccinazioni per tutti ad inizio giugno ed ancora non c’è stato il tempo materiale per poter effettuare il vaccino con entrambe le dosi; in virtù di ciò non si può inserire un obbligo per chi ancora, pur volendo, non è riuscito a completare il ciclo vaccinale per motivi puramente logistici.
La seconda motivazione contraria invece la esprimo per chi non può vaccinarsi pur volendo, ovvero tutte quelle persone per i quali gli stessi operatori sanitari sconsigliano la vaccinazione (donne in gravidanza, persone con allergie ai farmaci, etc): anche a loro in questo caso NON si può chiedere di avere il green pass.
Dunque questa norma per come è pensata (al di là della sua impraticità), non va bene: se si vuole fare quindi una distinzione, che però forse è ancora più difficile da mettere in campo, è quella tra chi vuole fare il vaccino ma ancora non è riuscito a farlo e chi invece non vuole farlo proprio e non lo farà mai.
Sicuramente il green pass non ha senso finché non saranno disponibili abbastanza vaccini per tutti, la penso come te.
Per quanto riguarda i soggetti fragili sopracitati, basterebbe avere un'esenzione al green pass tramite certificato medico da esporre al suo posto nei luoghi pubblici.
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CITAZIONE (ILReDellaFesta @ 21/7/2021, 10:35) Io invece è proprio su questo ragionamento che non sono d'accordo.
Questo non può essere il comportamento tenuto da uno stato serio.
Paghiamo 12k al mese ciascuno di quelle persone per prendere anche decisioni difficili e talvolta impopolari.
Che iniziassero a sbattersene del consenso
Ma sai io credo che escludendo la costituzionalità o meno della cosa(di cui non so nulla) l'obbligo vaccinale sia proprio inapplicabile nella pratica.
Una cosa sono i bambini che per iscriversi all'asilo devono presentare un attestato vaccinale, altro è il resto della popolazione che non si deve iscrivere da nessuna parte.
Magari si potrebbe cominciare a fare per varie categorie come proposto ad esempio da confindustria(certificato vaccinale per avere accesso ai luoghi di lavoro).
Per il resto la vedo dura.
Sui controlli c'è poco da fare...certo sentirsi fuori legge come quando si sale su un mezzo pubblico senza biglietto non fa mai piacere...ma se la convenienza a chiudere gli occhi diventa proprio di chi dovrebbe controllare(i ristoratori) anche questa opzione la vedo male.
Come diceva Renica è principalmente un modo di invogliare a vaccinarsi...uno stato che si abbassa quasi a chiedere "per favore" ai suoi cittadini di fare qualcosa perché si rende conto che una fetta è un assembramento di coglioni.
Ma questo si sapeva già, no? Dall'evasione grande e piccola alla maleducazione generale...forse si sperava che trattandosi di salute ci sarebbe stata una presa di coscienza.
Speranza vana.
Purtroppo questo è il caso in cui un 20-30% può vanificare ciò che fa il resto.
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CITAZIONE (no_nickname @ 21/7/2021, 13:06) Hai toccato il punto CRUCIALE....
Il vaccino e' sperimentale, ci sono stati molti casi di trombosi e reazioni avverse. Le case farmaceutiche PRETENDONO di non voler rispondere in caso di danni permanenti causati dal vaccino. Se neppure lo stato garantisce un risarcimento nel caso in cui le cose non andassero come dovuto, ci puo' stare che un 30enne sano e in perfetta salute, abbia paura e preferisca non fidarsi...
Non ci sono garanzie sugli effetti nel medio-lungo periodo. Ed e' anche il motivo per cui il vaccino ( essendo SPERIMENTALE ) non puo' essere imposto.
Se sono sano, mi vaccino, e dopo il vaccino non sono piu sano, lo Stato DEVE PAGARE....
Ma veramente basta adesso. Vai a fare il novax da un'altra parte. Quando si è fatto il vaccino per il.morbillo non avete rotto il cazzo in questo modo. Eppure di problemi ne ha dati. Intanto adesso in occidente almeno , di morbillo non si muore. E ha una capacità di diffusione che la variante delta al confronto è una tartaruga. Ha il tasso di mortalità pari al 30 per cento. Ma il VOSTRO problema è che una cazzo di pandemia è un'invenzione perché non potete andare al ristorante. Finitela.
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CITAZIONE (no_nickname @ 21/7/2021, 13:06) Il vaccino e' sperimentale
ma chi t'ha fatt st'ambasciata? 
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CITAZIONE (taburn2001 @ 21/7/2021, 17:06) ma chi t'ha fatt st'ambasciata?
Gli illuminati
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CITAZIONE (Frazie @ 21/7/2021, 16:35) Sicuramente il green pass non ha senso finché non saranno disponibili abbastanza vaccini per tutti, la penso come te.
Per quanto riguarda i soggetti fragili sopracitati, basterebbe avere un'esenzione al green pass tramite certificato medico da esporre al suo posto nei luoghi pubblici.
Ragazzi il green pas non è legato alla vaccinazione:
"La persona che è stata vaccinata contro il COVID-19 o ha ottenuto un risultato negativo al test molecolare/antigenico o è guarita da COVID-19 può ottenere la Certificazione verde COVID-19" - dal sito del governo
Una persona allergica che non po' essere vaccinata basta fare il tampone e risultare negativa per ricevere il green pass.
Cerchiamo di dare informazioni giuste
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