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CITAZIONE (Doubleface @ 24/2/2022, 15:46) 🛑forze russe sono entrate a Chernobyl. Distrutto un impianto di stoccaggio di scorie nucleari.
Fakenews già smentita
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io non voglio difendere gli americani che sono stati negli ultimi 50 anni il motore di tutte le guerre economiche fatte, però se l'Ucraina è uno stato sovrano, potrà anche decidere per i cazzi suoi se vuole entrare nella UE e si vuole alleare con la Nato o no ????
La guerra fredda è finita 30 anni fà, ma forse questi non se ne sono resi conto !!!!
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CITAZIONE (Asaa1976 @ 24/2/2022, 17:28) io non voglio difendere gli americani che sono stati negli ultimi 50 anni il motore di tutte le guerre economiche fatte, però se l'Ucraina è uno stato sovrano, potrà anche decidere per i cazzi suoi se vuole entrare nella UE e si vuole alleare con la Nato o no ????
La guerra fredda è finita 30 anni fà, ma forse questi non se ne sono resi conto !!!!
In queste situazioni non esiste bene o male, giusto o sbagliato, difendere o attaccare.
Ogni Nazione porta acqua al proprio mulino, ognuno persegue i propri interessi.
Gli Stati Uniti hanno fatto una cosa ai loro occhi legittima (come dici tu), la Russia per evitare di avere nemici nel proprio cortile reagisce. Giusto, sbagliato, difendere, attaccare non hanno ahimè posto in queste cose.
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CITAZIONE (Tatsuna™ @ 24/2/2022, 17:39) In queste situazioni non esiste bene o male, giusto o sbagliato, difendere o attaccare.
Ogni Nazione porta acqua al proprio mulino, ognuno persegue i propri interessi.
Gli Stati Uniti hanno fatto una cosa ai loro occhi legittima (come dici tu), la Russia per evitare di avere nemici nel proprio cortile reagisce. Giusto, sbagliato, difendere, attaccare non hanno ahimè posto in queste cose.
si, ma dietro ci sono sempre interessi economici ed allora se tu Russia non vuoi che l'Ucraina, che ripeto, ormai è uno stato sovrano indipendente, ma forse ai russi, sta cosa ancora non gli va a genio, vada in Europa ed entri a far parte della Nato, devi incoraggiarla in qualche modo a restare a te fedele, ma se invece i russi pensano ancora solo perchè si chiamano Russia di poter fare il bello ed il cattivo tempo con gli stati ex Urss, alla fine questi stati ti mandano a cagare!!!
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Lo abbiamo chiarito al negoziato 2 più 4 (sull’unificazione della Germania, con la partecipazione della Repubblica federale di Germania e della DDR, oltre a USA, URSS, Gran Bretagna e Francia. – “Kommersant” ) che non stiamo espandendo la NATO oltre l’Elba (il testo chiarisce inoltre che non stiamo parlando dell’Elba, ma del fiume Oder. – “Kommersant ” ). Pertanto, non possiamo offrire alla Polonia e ad altri l’adesione alla NATO”.
“Abbiamo chiarito all’Unione Sovietica – nei colloqui 2 più 4, così come in altri negoziati – che non intendiamo beneficiare del ritiro delle truppe sovietiche dall’est Europa… La NATO non dovrebbe espandersi ad est né formalmente né informalmente”.
Der Spiegel - verbale della riunione dei direttori politici dei ministeri degli esteri di Stati Uniti, Gran Bretagna, Francia e Germania, tenutasi a Bonn il 6 marzo 1991
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CITAZIONE (svedil @ 24/2/2022, 18:03) "all'unione sovietica"
Putin è passato dalla parte del torto attaccando l'Ucraina, ma anche la NATO ha responsabilità. Per fermare tutto ciò che sta accadendo, c'è bisogno di rivedere la "nostra" posizione
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CITAZIONE (NickD @ 24/2/2022, 18:06) Putin è passato dalla parte del torto attaccando l'Ucraina, ma anche la NATO ha responsabilità. Per fermare tutto ciò che sta accadendo, c'è bisogno di rivedere la "nostra" posizione
non mi pare che la nato abbia mai attaccato la russia e manco mai minacciato negli ultimi 20 anni
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NickD, però sò passati anche 30 anni e l'Unione Sovietica e tutto quello che significava ormai è un lontano ricordo.
Il mondo è andato avanti, le forze in campo sono cambiate, sono entrati in gioco nazioni che prima contavano molto di meno, tipo la Cina e quindi quello che valeva nel 1991, ora non conta più un cazzo, anche perchè per iscritto, non fu firmato un bel niente e forse questo fu l'errore più grande di Gorbaciof
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CITAZIONE (Asaa1976 @ 24/2/2022, 18:09) NickD, però sò passati anche 30 anni e l'Unione Sovietica e tutto quello che significava ormai è un lontano ricordo.
Il mondo è andato avanti, le forze in campo sono cambiate, sono entrati in gioco nazioni che prima contavano molto di meno, tipo la Cina e quindi quello che valeva nel 1991, ora non conta più un cazzo, anche perchè per iscritto, non fu firmato un bel niente e forse questo fu l'errore più grande di Gorbaciof
Io quando do una parola, quella resta.. comunque io non difendo nessuno dei due, ripeto quanto scritto su. Putin ha sbagliato e pagherà, ma pensiamo anche alle nostre azioni in tutti questi anni
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pensiamo solo quello che stanno facendo ai ucraini che non sta ne in cielo ne in terra
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CITAZIONE (NickD @ 24/2/2022, 18:13) Io quando do una parola, quella resta.. comunque io non difendo nessuno dei due, ripeto quanto scritto su. Putin ha sbagliato e pagherà, ma pensiamo anche alle nostre azioni in tutti questi anni
ti darei ragione, se questo fosse successo nel 1995 o negli anni 2000, ma ormai è passato troppo tempo, per pensare a quello che dissero nel '91
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Purtroppo e per fortuna nessuno interverrà ad aiutare l’Ucraina ed il conflitto rimarrà localizzato.
Ci sono chiari interessi energetici ma anche geopolitici e di sicurezza.
La Crimea è sempre stato un obiettivo Russo: ci fu una guerra nel 1856 ad esempio oltre a l’invasione di qualche anno fa.
L’idea di avere stati cuscinetto per mettere distanza dall’Europa (cioè dalla Francia napoleonica ma soprattutto dalla Germania del 1914 e del 1938) non la scopriamo ora.
Stalin era fissatissimo con l’idea di avere degli Stati satellite a protezione. Soprattutto dopo il trauma della guerra contro da parte di Hitler pur avendo firmato il patto Ribbentrop-Molotov.
Putin ha fatto capire che faremmo meglio a non intervenire. Sia noi europei che non investiamo sulla Difesa sia gli USA. Per dire, un mese fa un sottomarino russo con testate nucleari è emerso vicino alla costa USA senza che fosse intercettato dai radar.
Putin da grandissimo ed astutissimo dittatore quale é nel mentre alimenta un mondo intero di fake news con troll che disseminano zizzania…
Mi disp per l’Ucraina ma Putin ha giocato benissimo le sue carte e se ne prenderà quanto vorrà.
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intanto un bel po di proteste nelle citta' russe ovviamente li stanno facendo sparire dalle piazze
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forse per i russi, è giunto il momento di impossessarsi di nuovo del loro Paese e spodestare lo zarino Putin, dopo 22 anni di potere, perchè come ogni bel dittatore che si rispetti, più va avanti con gli anni al potere e più diventa pericoloso, anche per gli stessi cittadini russi
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