Wrestling

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    Era da un pò che se ne parlava, ora abbiamo il topic apposito. Ho notato che siamo in molti a seguire il wrestling, quindi ora non fate che non vi cagate il topic e me lo fate morire :ph34r: Ovviamente può partecipare pure chi non segue ma che è comunque incuriosito dalla cosa :ph34r:

    Tra un paio di settimane c'è Wrestlemania, l'evento più importante dell'anno per quanto riguarda il wrestling:
    Video
    Ci sarà il commento da bordo ring dei nostri Franchini e Posa in uno stadio da tipo 80.000 posti (tutto esaurito).
    La card:
    Rusev (US Champion) vs Cena
    Sting vs Triple H
    Wyatt vs Undertaker
    Orton vs Rollins
    AJ Lee e Paige vs The Bella Twins
    André the Giant Memorial Battle Royal
    Bad News Barrett (IC Champion) vs R-Truth vs. Dean Ambrose vs Luke Harper vs Dolph Ziggler vs Stardust vs Daniel Bryan
    Lesnar (WWE Champion) vs Reigns


    Per chi non lo sapesse, Lensar fa(ceva) lo spaccaculi anche al di fuori del wrestling ed è un ex campione mondiale UFC (MMA), Reigns è un pippone con un bel fisico parente di Dwayne "The Rock" Johnson. :takealook:
    Prima Wrestlemania dopo la fine della streak di 'Taker, curioso di vedere come si comporterà il vecchio Mark ma anche di vedere la prova di Wyatt.
    Le donne credo andranno nel pre-show :takealook:
    Sting farà il suo esordio in WWE contro il Triplo, l'ho visto in forma a Raw, speriamo bene.
    Il match più bello sarà quasi sicuramente quello per il titolo intercontinentale, forse qualcuno dei partecipanti meritava il posto di Reigns...

    Vabbuò, a voi :ph34r:
     
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    Io spero solo che abbiano il buon senso di non far finire il main event con 70 mila persone che fischiano. Ad ogni modo l'esito del main event dipenderà ( secondo me ) tutto dalla firma di Lesnar.
     
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    Ecco cosa succede sul ring quando qualcuno dimentica che è tutto finto e prende la cosa sul serio:

    CITAZIONE
    Tragedia nel mondo del wrestling con la morte sul ring di El Hijo del Perro Aguayo colpito da un calcio tra collo e testa da parte del celebre Rey Mysterio. Il lottatore messicano si accascia sulle corde privo di sensi e, purtroppo, anche di vita, ma il match continua e lo sfortunato atleta viene soccorso in modo disperato solo dopo circa un minuto quando era ormai troppo tardi. Ora si indaga sulle cause del decesso, anche se sembra dovuto a un violentissimo colpo di frusta dovuto al calcio del collega che ha lesionato in modo irreparabile il midollo spinale.

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    CITAZIONE (cerveza° @ 23/3/2015, 07:43) 
    Io spero solo che abbiano il buon senso di non far finire il main event con 70 mila persone che fischiano. Ad ogni modo l'esito del main event dipenderà ( secondo me ) tutto dalla firma di Lesnar.

    Io temo ci sia la ferma intenzione di lanciare Reigns col primo regno titolato. Solo che, se la reazione sarà simile a quella post-Rumble, lo lanceranno sì, ma dalla finestra.

    Per il resto, SULLA CARTA, qualche incontro interessante c'è. Il Ladder per l'IC Title - quest'anno tenterò di nuovo, senza riuscirci, di evitare i paragoni coi TLC d'inizio millennio - dovrebbe regalare un discreto spettacolo. Ho buone aspettative anche per Orton vs Rollins, grazie a Rollins; vedi mai che si riescano a vedere altre mosse oltre ai trenta DDT, le cinquanta healock e le 2-3 RKO "outta nowhere".

    A due miei idoli indiscussi, sapendo di non potermi attendere granché sul piano atletico, chiedo solo di non deludermi nell'immagine. O meglio, lo chiedo alla federazione.
    Datemi il Deadman, se non old school, perlomeno in cappotto e cappellaccio, senza quelle orride tuniche con cappuccio e spuntoni trash. Sperando si sia fatto ricrescere un minimo i capelli, perché il bald look non è guardabile. Wyatt? Me ne frego moderatamente. E' inutile che cerchino di proporlo come UT 2.0: non sono paragonabili. Il momento clou sarà, come sempre, l'entrance del becchino. Match in sé che faticherà a raggiungere la sufficienza, sperando almeno di apprezzare qualche scena classica; giuro che mi basta la choke a una mano contro il paletto e relativo eye-rolling.

    Non scommetto nemmeno sulla chimica tra lo Scorpione e Naso. Piuttosto, senza questa...

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    ... non è Sting.
     
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    Che poi secondo me Reigns nello Shield aveva pure un suo perchè, da singolo invece sta dimostrando tutti i suoi grandi limiti. Ci si doveva lavorare sopra un bel pò prima di pensare di mandarlo per il titolo e invece lo mandano subito a WrestleMania contro questo Lesnar.
    Comunque penso che alla fine Brock rinnoverà, prende tipo 4 milioni di dollari all'anno più bonus per fare 4-5 match e per farsi vedere una quindicina di volte in un anno. Nelle MMA è diventato campione del mondo nella federazione più importante, non ha più nulla da dimostrare.

    A proposito di MMA e di UFC, sono curioso di vedere CM Punk :takealook:


    Stanotte c'è Raw, l'ultimo prima di 'Mania. Credo che inizieranno di nuovo a smerdare Ziggler dopo che in un'intervista ha detto che è meglio di Reigns. Mi aspetto come minimo un job a El Torito :takealook:
     
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  6. cerveza°
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    Perchè prima i suoi limiti erano resi meno evidenti dalle grandi qualità degli altri due ( Rollins sul ring e Ambrose al microfono ) che svolgevano il grosso del lavoro. In quel contesto era difficile rendersi conto dei limiti di Reigns, perchè i suoi compiti erano circoscritti a quell'uuuuuuuuu prima della powerbomb e poco altro :D
    Ha grande presenza scenica e un look-attire figo, e forse per quello una parte del pubblico poteva essere portata a vedere in lui chissà quale potenziale nascosto, magari come powerhouse. Una volta sciolto lo Shield, sono venuti a galla tutti i limiti del ragazzo come singolo...

    Se a questo aggiungiamo il modo scellerato in cui la WWE ha cercato / sta cercando tuttora di imporlo a forza, ridimensionando i veri favoriti del pubblico ( Bryan e Ziggler ) per elevarlo...ecco spiegato perchè il pubblico proprio non riesce a mandarlo a giù.
     
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  7. Palefierro
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    E chi c'è mai venuto nella sezione "Altri sport"!!!

    Dunque, io non seguo il wrestling e sono qui solo per una domanda.

    Premesso che i lottatori sono atleti molto preparati che sicuramente creano uno spettacolo che può essere molto avvincente, non vi disturba il fatto che gli incontri vengano inseriti all'interno di una soap opera di bassa lega, ripetitiva e infantile?
    Sì, ho capito che la lotta è bella, pure i costumi, le movenze ecc, ma gli impicci e gli inciuci, che poi sono sempre gli stessi, non vi irritano?
    Quelli sono il motivo per cui, da ragazzino, ho seguito questo sport per un po' per poi mandarlo a cagare senza troppi complimenti.
    Se volevo vedere certe cose mettevo su Centovetrine!
     
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    Non a caso il wrestling è definito Sport-Entertainment. Se prendo due wrestler con i controcoglioni come Rollins e Bryan e li metto improvvisamente in un ring quelli ti fanno un match della Madonna ma resta un match tirato fuori dal nulla, fine a se stesso. Ti fanno divertire per quei 10/20/30 minuti ma poi finisce lì. Se invece tra i due ci costruisci un feud e arrivi a quel match dopo una storia appassionante e ben definita il sapore cambia. Almeno per come intendo io il wrestling eh ;)

    Poi ci sono storie e storie, ci sono quelle che ti tengono incollato al programma e quelle che invece ti fanno passare la voglia di seguire ma nell'era di internet il problema non si pone, guardo quello che mi interessa e il resto lo salto.
     
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    CITAZIONE (Palefierro @ 23/3/2015, 16:11) 
    E chi c'è mai venuto nella sezione "Altri sport"!!!

    Dunque, io non seguo il wrestling e sono qui solo per una domanda.

    Premesso che i lottatori sono atleti molto preparati che sicuramente creano uno spettacolo che può essere molto avvincente, non vi disturba il fatto che gli incontri vengano inseriti all'interno di una soap opera di bassa lega, ripetitiva e infantile?
    Sì, ho capito che la lotta è bella, pure i costumi, le movenze ecc, ma gli impicci e gli inciuci, che poi sono sempre gli stessi, non vi irritano?
    Quelli sono il motivo per cui, da ragazzino, ho seguito questo sport per un po' per poi mandarlo a cagare senza troppi complimenti.
    Se volevo vedere certe cose mettevo su Centovetrine!

    Abbastanza... anche se il discorso ha varie sfaccettature. Da Paese a Paese, da federazione a federazione.

    La principale major statunitense, unica realmente conosciuta a livello globale, ormai da parecchio tempo ha improntato il prodotto sulla fruibilità estesa al pubblico giovane e giovanissimo. Un po' quello che accadeva a cavallo tra '80 e '90, con la differenza che all'epoca l'effetto fiction era tenuto in piedi da una serie di personaggi particolarissimi e facilmente distinguibili: le cosiddette "gimmick". Altra differenza mica da ridere, ça va sans dire, è che all'epoca ero fanciulletto pure io. :P
    Complice la concorrenza WCW, gli show avevano conosciuto un cambiamento d'impostazione radicale verso metà anni Novanta e oltre l'inizio del nuovo millennio, alla ricerca più o meno riuscita di un grado accettabile di realismo.
    Sgominati e assorbiti i rivali, McMahon (il boss WWE, ndr) e soci sono tornati a sedersi sugli allori. Qualità media on-ring in notevole calo, e storielle spesso degne di una soap opera di Serie Z. Dal 2008 ha contribuito non poco alla crisi - ascolti compresi - la scelta di operare sotto la mannaia del PG rating.
    Oggi seguo da nostalgico, più che da reale appassionato. Che poi salga ancora l'emozione al rintocco delle campane sull'ingresso di Undertaker, è una roba mia che non posso star qui a spiegare. :D

    Sono esistite ed esistono, però, moltissime realtà che non hanno niente a che vedere col mastodonte ex WWF. Giapponesi, messicane (ahimè, negli ultimi giorni tristemente salite agli onori delle cronache), persino europee, e decine di organizzazioni americane, alcune delle quali con spazi televisivi propri.
    Alternative a cui, in genere, il fan un filo navigato tende ad avvicinarsi per riscoprire la purezza della lotta e un minimo sindacale di serietà implicitamente richiesta dall'età che avanza. Sempre dando per scontata la predeterminazione, altrimenti staremmo parlando di MMA o di discipline olimpiche.

    CITAZIONE (~Marek17 @ 23/3/2015, 17:00) 
    Non a caso il wrestling è definito Sport-Entertainment. Se prendo due wrestler con i controcoglioni come Rollins e Bryan e li metto improvvisamente in un ring quelli ti fanno un match della Madonna ma resta un match tirato fuori dal nulla, fine a se stesso. Ti fanno divertire per quei 10/20/30 minuti ma poi finisce lì. Se invece tra i due ci costruisci un feud e arrivi a quel match dopo una storia appassionante e ben definita il sapore cambia. Almeno per come intendo io il wrestling eh ;)

    Poi ci sono storie e storie, ci sono quelle che ti tengono incollato al programma e quelle che invece ti fanno passare la voglia di seguire ma nell'era di internet il problema non si pone, guardo quello che mi interessa e il resto lo salto.

    Il problema è costruirle, le storie appassionanti... finché avevo dieci anni, mi gasavo alla grande con le corse di Warrior, l'urna di Bearer, e Bossman con manette e manganello (Hard Times resta la theme migliore di sempre).

    Oggi è un po' un casino. Il massimo della complessità, visto che per Rollins si era parlato di turn riuscito, è: siamo come fratelli, ma te lo metto in quel posto perché il capoccia mi ha promesso un giro titolato. Alla faccia della storia definita.

    Ecco perché ormai tendo a dare più importanza alla sostanza che alla forma. Quindi al ring più che al microfono. Poi è ovvio che, non trattandosi di lotta libera, una mic skill decente è necessaria. O, quantomeno, un aspetto e delle abilità "convincenti" (vedi Lesnar). Reigns, ad esempio, è pessimo in entrambi i casi.
     
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    Si ma senza la "soap opera", senza una storia alle spalle almeno io non riesco a seguire, forse perchè ho sempre guardato solo la WWE :D
    Certo non si deve cadere nel ridicolo, altrimenti diventa impossibile seguire lo stesso.

    Il livello delle storyline attualmente è abbastanza mediocre ma non siamo comunque ai livelli di Mae Young che partorisce una mano. :takealook:
    Credo che Palefierro si riferisse ad episodi del genere più che altro.

    Un esempio di storyline appassionante è la famosa "Summer of Punk" che credo sia stata la migliore storyline degli ultimi anni, riuscirono a creare un hype esagerato per Money In The Bank. Poi l'hanno un pò (troppo) rovinata ma questo è un altro discorso :takealook:

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    :wub:
     
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    Ma a me la soap opera sta anche bene. Dopotutto è quanto, almeno in origine, ha sempre distinto il wrestling dalle discipline agonistiche. Io sono un appassionato di lotta in generale (sportivo da poltrona eh, intendiamoci), quindi un po' fuorviato dalle preferenze personali. Il dilemma si pone quando le scenette ben realizzate o al limite dell'imbarazzante sono accompagnate da una qualità sul quadrato che rasenta la mediocrità. O che, a volte, fa proprio pena.

    Un personaggio come Taker, in futuro, non sarà più proponibile. Lo sopporto ancora, e mi piace, solo perché è lui. Lo stesso Wyatt, pur caratterizzato dark, non ha niente a che vedere col suo presunto "maestro".
    I grugniti di Warrior. Le facce di Hogan. Le corazze plasticate dei Road Warriors... avevano oggettivamente del ridicolo. Rivisti oggi, del patetico. A star bassi. Eppure parliamo di leggende.
    Adesso era il caso di venirsene fuori con l'Ascension? Cioè una brutta copia dei LOD, un quarto di secolo dopo. Boh.

    Senza sconfinare nel Puroresu e nella lucha, a mio modo di vedere, lo stile ROH rappresenterebbe un giusto compromesso - magari in fase embrionale - tra le due anime. Quella dei fanatici del personaggione opposta agli adulatori degli svolazzatori in mutande.
    In parte anche la stessa TNA. Solo, sono realtà che dispongono di una visibilità internazionale pressoché nulla.

    CITAZIONE (~Marek17 @ 23/3/2015, 17:51) 
    Un esempio di storyline appassionante è la famosa "Summer of Punk" che credo sia stata la migliore storyline degli ultimi anni, riuscirono a creare un hype esagerato per Money In The Bank. Poi l'hanno un pò (troppo) rovinata ma questo è un altro discorso :takealook:

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    :wub:

    Non a caso è stata una sorta di reprise dal biennio 2004-2005 in Ring Of Honor.

    Ecco, Punk è un personaggio moderno (sul quale, per inciso, si sarebbe potuto costruire il futuro dell'intera federazione). Talmente moderno e "giusto" che nel suo evitabile feud con Taker - altrettanto evitabili le trovate post mortem su Bearer - sembrava fuori posto.
     
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    Ragazzi potete spiegare ad un profano come me le regole ed il senso del wrestling ? Non sono ironico ma è una semplice domanda
     
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    lo sempre seguito il wrestling e me lo sono andato a guardare pure quando fecero la tappa in italia a livorno precisamente erano i tempi quando morì eddy guerrero adesso saranno 3-4 anni che non lo seguo più il mio atleta preferito era triple h specialmente quando c'era l'evolution lui,rick fler,rendy orton e batista
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    Finale di Raw abbastanza ridicolo, probabilmente per tutelare Reigns. La reazione del pubblico poi dice tutto.
    Lesnar, lo spaccaculi monster heel che ha demolito il top face della federazione e ha messo fine ad una streak che durava da 21 anni dovrebbe essere fischiato ma invece viene visto un pò come il salvatore della patria.
    Reigns, il futuro top face della federazione, dovrebbe essere tifatissimo ma invece viene fischiato perchè è palesemente inadatto per certi livelli e ormai l'hanno capito pure gli ottenni.

    Spero che Lesnar rinnovi e vinca il match, altrimenti prepariamoci a qualche cagata stratosferica made in WWE. :takealook:

    PS. Sting fomenta troppo.
     
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    CITAZIONE (PiratadelTirrenoinHD @ 23/3/2015, 22:23) 
    Ragazzi potete spiegare ad un profano come me le regole ed il senso del wrestling ? Non sono ironico ma è una semplice domanda

    Le regole (modalità di schienamento, chiusura dei match, etc.) sono troppe e tutte piuttosto inutili da elencare. Cioè, facilmente "bypassabili" a seconda delle scelte dei booker. Ovvero, traducendo sommariamente, degli sceneggiatori. Basta seguire per un mesetto, e impari quanto c'è da imparare.

    Riguardo al senso... boh. D'altra parte, anche il senso della vita non è poi così chiaro. :D

    CITAZIONE (~Marek17 @ 24/3/2015, 14:16) 
    Finale di Raw abbastanza ridicolo, probabilmente per tutelare Reigns. La reazione del pubblico poi dice tutto.
    Lesnar, lo spaccaculi monster heel che ha demolito il top face della federazione e ha messo fine ad una streak che durava da 21 anni dovrebbe essere fischiato ma invece viene visto un pò come il salvatore della patria.
    Reigns, il futuro top face della federazione, dovrebbe essere tifatissimo ma invece viene fischiato perchè è palesemente inadatto per certi livelli e ormai l'hanno capito pure gli ottenni.

    Spero che Lesnar rinnovi e vinca il match, altrimenti prepariamoci a qualche cagata stratosferica made in WWE. :takealook:

    PS. Sting fomenta troppo.

    A memoria, una delle peggiori Road To WrestleMania di ogni epoca... piattume sconvolgente.
    Se non fosse per l'anno di assenza (non era trascorso neanche ai tempi dello stop precedente al ritorno di Judgment Day 2000) e la relativa curiosità di vedere come si presenterà, non me ne fregherebbe granché neppure di Taker.
     
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